Plastique biodégradable .Polyethylene avec additif

[pm]

Bonjour
il est faux de considérer les polyéthylènes oxo biodégradables (polyéthylènes avec additifs) comme une escroquerie. Ces produits sont scientifiquement testés Le sel de métal introduit lors de la fabrication du polyéthylène permet la cassure des chaînes de carbone et d'hydrogène pour les rendre oxydables sous l'effet des UV et de la chaleur.,et hydrophile Il est clairement démontré par les scientifiques et non par les gens qui font de la polémique sans connaître, que le polyéthylène une fois oxydé peut-être colonisé par les micro-organismes présent dans le sol. C'est la biodégradation. Regardez sur wikipédia il y a pas mal d'information. Concernant les produits à base d'amidon de maïs il ne comporte pas plus de 40 % d amidon de maïs le reste étant du polyester. Sans compter les possibilités de maïs transgénique.
Savez vous que l'on peut faire du polyethylene a base de bioethanol .Donc du plastique a base de plantes 100 % vert .Le principe existe depuis 30 ans mais le petrole reste moins cher alors .....bonne journée
tests sur www.degradable.fr

[Paul Johan de Graauw]

Bonjour à "P.M" et à la liste,
Ci dessous ce que la division Industrie de France Nature Environnement pense des sacs biodégradables :

• La différences entre sacs biodégradables et fragmentables
Alors que nous prônons une suppression de l'utilisation de sacs gratuits jetables (plastique, papier) et leur remplacement par l'utilisation de contenants à longue durée de vie, certains distributeurs tentent de freiner cette évolution en faisant la promotion des sacs biodégradables et bio-fragmentables. Nous vous soumettons une série d'arguments à opposer à ce que nous considérons comme un combat d'arrière-garde :
Les sacs plastiques biodégradables :
Ce produit biodégradable et compostable tient ce qu'il promet puisqu'il est biodégradable à 98 % ! Il est très sensible à la chaleur et fond à partir de 55°c ( température interne d' un bon compost ).
En fait le sac biodégradable est composé pour la plus grande partie d'amidon de maïs ( ~73% ) et d'un composant essentiel qui est le pohlactol ( ~15 à 18% ) issu il est vrai de polymère biodégradable que l'on retrouve dans le pétrole.
C'est pour cette raison que ce plastique est extensible et résistant (il est plus résistant que le sac traditionnel en plastique).
Pour les autres composants nous avons aussi une petite partie de latex naturel avec quelques composants accélérant la biodégradabilité du produit fini! Les composants sont connus puisqu'ils figurent sur le brevet déposé et accessible à tout le monde.
Les sacs biodégradables en amidon de maïs ont un impact négatif précisément par la problématique que soulève aujourd'hui le maïs : monoculture, OGM, très consommateur d'engrais, de pesticides, et d'eau.
Le second inconvénient est son prix ! : c'est aujourd'hui une société italienne qui est leader sur le marché mondial et qui fixe les prix suivant la demande.
Les sacs plastiques fragmentables :
Moins cher que le sac biodégradable, le fragmentable n'est pas du biodégradable ni du compostable et sa durée de vie est identique au plastique puisque c'est un PE (polyéthylène ) avec un adjuvant supplémentaire qui permet, au bout d'1 an une fragmentation qui est identique ( à peu de choses près !) au sac actuel qui lui est fragmentable au bout de 2 ou 3 ans! Ce produit étant en plastique , son coût est donc bien moindre ( ~4x ) que le plastique biodégradable.
Ses avantages pour l'environnement sont minimes. Le seul impact réduit est visuel. Ce choix n'est pas à retenir.

Désolé c'est un peu long, mais notre nouveau correspondant (pm) appréciera
et je pense qu'il pourra se mettre directement en arpport avec ces spécialistes si cela l'intéresse.
@+ Paul

[Tularecito]

euh ... je suis un peu perdu.

Combien existe t'il de sacs considérés bio ou se le pretendant ?

[Paul Johan de Graauw]

A Tularecito et Cie,

Hé bien.... autant qu'il y a de marques et de fabriquants pour nous embobiner avec le vrai/vrai/vrai, le vrai/faux et le faux/vrai !
Comme quoi, et je le conseillais encore ce matin à un gros éditeur de revue de décoration intérieur, il vaux nettement mieux ne pas en prendre du tout.
@+ Paul

[biodeg]

Pour en savoir plus sur le BIODEGRADABLE, BIOFRAGMENTABLE et LE POLYETHYLENE ADDITIVE lire ceci (c'est très accessible) :
http://averousl.free.fr/biodegradable.html

[biodeg]

L'adresse n'est pas bien visible :
http://averousl.free.fr/biodegradable.html
Suite à l'interdiction par une directive pour 2010 des sachets de supermarché non biodegradable, les puissants producteurs de Polyéthylène ont essayés de détourner la directive et ont additivé du Polyéthylène par des produits qui sont en fait toxiques à long terme (comme l'a montré de nombreuses études) pour le rendre "dégradable ". Il existe actuellement un lobbying puissant partout sur Internet pour vendre cette idée de polyéthylène biodégradable, certain messages dans ce forum en est le reflet.
Un site est très utilisé pour "vendre" ce polyéthylène (www.degradable.fr) qui est en fait (http://www.symphonyplastics.fr/). Un site dédié à la promotion du polyethyléne, qui n'a vraiment rien de bio.


Bonne journée,

[Paul Johan de Graauw]

Salut "biodeg" et la liste,
Je continue à dire autour de moi (à chaque fois que,j'en ai l'occasion) que le plastique "biodégradable" est une simple ILLUSION D'OPTIQUE italienne !
Quels que soit le type de liants organique (amidons de maïs, de pomme de terre etc) que l'on ajoute au polyéthylène, -qui lui, a été crée pour ne JAMAIS disparaïtre- il ne disparaitra donc PAS et ce n'est qu'un coup de baguette magique qui nous fait croire le contraire, car n'ayant pas un microscope devant les yeux, nous ne voyons pas que seul le liant a disparu, mais que le reste (le polyéthylène) va contaminer le sol
Maintenant, il n'est pas étonnant que l'industrie du plastique essaye de se refaire une petite santée car prévoyant de perdre le marché des sacs jettables ils nous en proposent une version "light green" c.a.d écolo...
A nous de ne pas nous laisser "embobiner"
@+ Paul

[Paul Johan de Graauw]

Salut à vous tous,

Les marchands de plastique "nouvelle génération écolo" attaquent ...
Source Viadéo

Le point sur les alter plastiques
Publié le 13/12/2007 par CharlottePalisson

PLA, Amidon, même combat.

En utilisant du carbone prélevé dans l'atmosphère par la photosynthèse, les alter plastiques contribuent à réduire l'effet de serre (www.autem.fr/image/cycle.pdf), plutôt que de déstocker du carbone du sous sol pour finir par le libérer dans l'atmosphère.

Il existe plusieurs types d'alter plastiques, et autant de marques que techniques. Fécule de pomme de terre, amidon de mais, farine de blé, tapioca, et PLA, ils fonctionnent sur le même schéma, c'est à dire la récupération et le synthétisation du carbone contenu dans les plantes.

Les PLA et les amidons/farines/fécules peuvent être utilisés pour fabriquer des films ou des pièces injectées, et sont biodégradables rapidement dans dans des situations de compost industriel. chacun certaines formulations seront plus adaptés pour l'injection, d'autre pour l'extrusion, certaines vont utiliser un copolyseter biodégradable issu de pétrochimie, d'autre vont être 100% issus du végétal.

L'augmentation du prix de matières premières est lié au fait de spéculateurs, qui veulent faire des bénéfices sur la crise environnementale que nous connaissons.

N'oublions pas que nous pouvons utiliser une multitude de ressources végétales pour fabriquer du plastique, notamment la betterave, donc les coûts sur le marché sont à leur plus faible.

Autem commercialise de la matière première auprès des sociétés de plasturgie, et développe des produits finis répondant au cahier des charges des donneurs d'ordres.

il existe un alter plastique pour votre problématique d'emballage, de packaging ou de design !

charlotte Palisson
Autem Alter Plastique
02 38 81 73 57
www.autem.fr

Remarque perso : C'est de la pub pure et dure ! mais il est quand même utile de savoir quels seront les nouveaux produits présentés pour devinner leur acceptabilité ...
@+ Paul

[terry]

Curieux de savoir en effet.
La wikipedia donne ça pour le PLA :