OGM : commander aux vents, aux oiseaux et aux insectes ?

[lydie]

ah bon??? Je n'aurais pas cru, je ne dois pas savoir ce que c'est, enfin la vérité c'est que je me fiche du politiquement correct, je me demande juste où l'on peut s'exprimer librement dans ce monde, tant pis je vais continuer à garder mes idées pour moi
Bob

[terry]

ça serait un erreur, comme refuser de parler des ogm en croyant que ça peut nuire à une AOC. Le problème est que ceux qui auraient le plus besoin d'entendre autre chose que ce que leur sert les médias dominants ont bien souvent des oeillieres.
Même si c'est difficle au quotidien, même si on doit passer pour des illuminés, ma conscience m'interdit de ne pas me BATTRE contre la débilité ambiante, dominante et médiatisée.
Ensuite, il y a en effet l'art et la manière et je comprends très bien que les propos passionnés de Lydie (alias bob ?) puissent "choquer" même les plus bouillonnants d'entre nous.
Perso, je suis plus choqué par le boss de Ne$tlé qui proclame l'eau comme une denrée marchande ...

[Paul Johan de Graauw]

[""tant pis je vais continuer à garder mes idées pour moi
Bob[/quote]""
=
Ce serait bien dommage ! On n'est déjà pas bien nombreux à mettre des réaction écrites sur ce forum ...
Je ne voudrais pas avoir sur la conscience d'en avoir "écarté" un/une !

Je pense que tous les agriculteurs ne sont pas de "bêtes ignorants", le preuve en est que certains ont bien opté pour la bio et que d'autres (de plus en plus nombreux) optent pour la reconvertion vers la bio...
Pour ceux qui suivent encore (malheureusement) les bons conseils des vendeurs de produits chimiques, le problème persiste, il est vrai.

J'attends avec curiosité la réaction de celui auquel j'ai envoyé ta "diatribe"
A bientôt j'espère
Paul

[lydie]

Ooooooooooooooooouuuuuuuuuuffffffffffffffffffff!!

Merci. De plus j'ai répondu un peu vite car j'ai beaucoup de boulot, moisson oblige (non non ce n'est pas l'INRA ou je ne sais quel technicien qui a décidé que la moisson serait en février maintenant, je suis juste à l'autre bout du monde en NZ).
Je me fiche vraiment du politiquement correct, par contre je ne cherche à vexer personne ce qui n'est pas facile parfois vu mon absence totale de diplomatie. Non je ne ferai pas d'effort car je pense qu'il faut secouer les gens, les réveiller et les sortir du troupeau. Ce n'est pas avec trop d'humanisme, d'optimisme et de démagogie que nous sauverons le monde, et par là même l'humanité.
Je me suis sentie un peu vexée par la réaction, mais c'est parce que je sais que je suis une "extrémiste" un peu trop insolente. Si ton amie est outrée par mes propos, alors elle doit avoir des arguments, voire même qu'elle ne fait pas partie du lot dont je parle et je suis prête à discuter.........
Car bien sûr, j'ai parlé en faisant une généralité mais je sais bien que tous les agriculteurs ne sont pas endoctriné, heureusement! J'en ai rencontré plus d'un! Actuellement je côtoie même une autre stagiaire dont les parents sont agriculteurs en BEAUCE! Agriculture raisonnée, paraît-il......Ils produisent du blé panifiable avec "juste" ce qu'il faut de chimie, mais ne mangent que du pain bio..............???????????????? Elle n'est pas choquée quand je dis que les agriculteurs ne savent plus réfléchir, elle aussi pense que tous ne sont pas comme ça et qu'eux n'en font pas partie..................????????
Il y a en Aquitaine un organisme (c'est terrible je n'ai aucun document avec moi, je ne me souviens plus du nom!) très performant de techniciens qui incitent les agriculteurs, tout en douceur (donc pas un job pour moi!!) à changer leurs méthodes. Pendant ma spécialisation en bio dans les Pyrénnées Atlantiques on en avait rencontré qui, par exemple, avait réalisé que l'ensilage de maïs donné aux vaches depuis des années était la source quasiment unique des énormes problèmes de reproduction qu'il rencontrait. Il se contentait de suivre ce que les techniciens "conventionnels" préconisaient.......
Je n'attaquerai personne (sauf peut être ceux qui vont jusqu'à voler des pétitions...) en particulier, car les agriculteurs sont comme tout le monde, à la merci de la "culture" occidentale qui se résume à l'argent et au profit, qui produit une masse humaine uniforme et non pensante, et qui s'étend beaucoup trop, toutes les autres entités et richesses spirituelles du monde sont en train d'y passer.

@+
_________________
Bob
pour une décroissance économique et démographique

[Paul Johan de Graauw]

Salut Bob/Lydie et la liste,

100% d'accord avec ... ta signature automatique : "Pour une décroissance écomique et démographique" !
Je comprends que tu nous écrit depuis la Nouvelle Zélande...et quelque chose me dit que ça doit être un paus très intéressant.
Les parents de ta copine qui sont agriculteurs dans la Beauce ont bien raison de sêtre orientés vers l'agricuture raisonnée, même si ce ne semble être qu'une demi mesure décupabilisante mais pas très honête, surtout s'ils consomment eux même du pain bio ! Cela suggère qu'ils ont compris les dangers de l'intensif... "tout chimique". Peut-être sauteront-ils le pas vers le bio ensuite, ou peut-être leurs enfants le feront -ils...
Je me risique à te recommander la lecture d'un petit bouquin dont nous avons déjà parlé sur ce forum (rubrique décroissance) qui s'intitule "NO CONSO" par Paul Ariès, un connaiseur en la matière de décroissane. Il devrait te plaire.
Je peux même te l'envouer par la poste...si besoin est : il a une couverture très spéciale... Je n'est pas encore reçu de réponse de l'isèroise, mais l'ai relancée ce week end.
Je suis curienx de savoir ce que l'on pense en Nouvelle Zélande de la notion de décroissance, mais également des agrocarburants et même du bio et du commerce équitable en soi.

Salut et à bientôt
Paul (près de Lyon)

[Paul Johan de Graauw]

Pardon, c'est dans la rubrique "festivals rencontre ..." que se trouve le massage sur le livre de P Ariès.
@+ Paul

[lydie]

le massage ?
??????????????????????????????????????????????????

_________________
Bob
pour une décroissance économique et démographique

[lydie]

trève de plaisanteries, je lis toujours ce qu'on me conseille (surtout avec des titres pareils....) car je suis nulle en actualités! Merci d'ailleurs de fournir autant d'articles. J'ai lu "l'humanité disparaitra, bon débarras" de Yves Paccalet et en ce moment je suis dans "et si l'aventure humaine devait échouer" de Théodore Monod. J'ai lu (c'est ma maman qui m'envoie tout ça, alors je vais de ce pas lui demander cette nouvelle référence!) le dernier magasine publié par le WWF France (Panda Mag) avec un dossier sur le monde écologique de demain, je l'ai trouvé PA-THE-TI-QUE car il fait l'apologie du progrès et de la technologie....perso je pense qu'il vaut mieux disparaître que de vivre dans leur vision.
A propos de ma copine, bien sûr que le pas vers le bio sera sauté bientôt, nous en parlons souvent et je lui ai fait mettre le doigt sur l'incohérence de leur comportement, je citais cet exemple pour illustrer dans quel état d'esprit baigne l'agriculture d'aujourd'hui........
Mon expérience en NZ............pppfffiiiooouuu, j'en ai déjà parlé un peu dans mon premier sujet (vivre écolo dans "l'environnement"), et j'allais justement mettre un petit sondage dans ce même forum, alors rdv pour le réponses (j'espère que je vais avoir le temps d'écrire ça tout de suite ou du moins dans la journée, pas gagné.......)
@+
Ah on peut m'appeler Bob sans pb, mais enfin si ça te fait plaisir de mettre les 2, je peux te donner tous mes liens si tu veux????????

_________________
Bob
pour une décroissance économique et démographique

[terry]

salut

pour revenir un peu au sujet, je vous recommande :

[Paul Johan de Graauw]

Salut à Terry et la liste,
Cette madame Marie Monique Robin a les reins super solides ou elle prends des risques sur sa vie... c'est l'un ou l'autre et c'en est d'autant plus intéressant
Je tâcherais ne ne pas rater cette émission là...
@+ Paul

[Paul Johan de Graauw]

Salur à vous
Très important :

Arche de Noë Végétale

Faut il enterrer les semences rustiques dans un bunker mausolée ?
http://www.passerelleco.info/article.php?id_article=729

Ou bien arrêter de détruire la biodiversité ...
lundi 25 février 2008, par Réseau Semences Paysannes

Une poignée de multinationales s'apprètent à confisquer le
droit des paysans à cultiver et le droit des peuples à se nourrir.
Leurs semences manipulées sont incapables de pousser sans engrais
chimiques et pesticides, ni d'évoluer pour s'adapter aux changements
climatiques. Seules la reproduction et la sélection des semences à la
ferme par les paysans peuvent répondre à ces défis dans le respect de
la santé de l'homme et des sols.

Comme l'ont rêvé tous les pirates des siècles passées, les plus
grandes fortunes mondiales vont enterrer en un lieu sûr le plus beau
des trésors que la terre et nos ancêtres ont légué à l'humanité et à
nos enfants : les semences de toutes les plantes cultivées.

Mais nous ne savons pas qui aura la clef de la porte blindée qui va
les protéger.

Le 26 février 2008 aura lieu l'inauguration de « L'Arche de Noé
végétale » dans un des lieux les plus reculés du monde, à Svalbard,
dans le Spitzberg, en Norvège. Ce projet destiné à rassembler toutes
les semences du monde dans une chambre forte est le fruit d'un accord
tripartite entre le gouvernement norvégien, le « Global Crop Diversity
Trust » et la « Nordic Gene Bank ». Le « Trust » - financé et soutenu
notamment par la Fondation Bill et Milinda Gates, La Fondation
Rockefeller, Dupont/Pioneer, Syngenta AG, la Fondation Syngenta et la
Fédération Internationale des Semences, les plus importants lobbies de
l'industrie des semences - financera les opérations de « l'Arche ».

Le Réseau Semences Paysannes est particulièrement préoccupée
par cette initiative pour les raisons suivantes.

Alors qu'elles se lancent dans un tel projet de « conservation » des semences,
les institutions et les entreprises industrielles
multinationales qui financent ce projet mettent tout en place pour
anéantir les ressources génétiques mondiales :

- Elles imposent partout sur la planète des lois qui
remettent en cause les droits des paysans de conserver, utiliser,
échanger et vendre les semences reproduites à la ferme. Après
avoir pris gratuitement dans les champs les semences sélectionnées
par les paysans, l'industrie semencière y a imprimé ses empreintes
génétiques destinées à marquer sa « propriété intellectuelle »
protégée par des Certificats d'Obtentions Végétales ou des
brevets. De plus, au nom du « libre marché », les lois interdisent
peu à peu aux paysans d'échanger leurs propres semences. Elles les
obligent ainsi à acheter celles de l'industrie, seules à pouvoir
être inscrites dans les catalogues officiels requis pour toute
vente. Dans de nombreux pays, les paysans n'ont même plus le droit
de ressemer leur récolte.


- Elles mobilisent des milliards de dollars pour financer les
technologies génétiques destinées à marquer les semences avec des
gènes brevetés et à les rendre stériles pour que les paysans ne
puissent plus ressemer leur récolte. Le rêve fou affiché comme
objectif de nombre de ces programmes est de fabriquer la totalité
des plantes de demain avec des gènes synthétiques : les nouveaux
pirates espèrent ainsi n'avoir même plus besoin de la clef du
coffre de l'Arche de Noé, mais seulement de celle de l'ordinateur
où seront stockés la totalité des séquences génétiques des graines
qui y sont enfermées.

- Elles imposent au nom de la liberté du commerce des service
l'abandon des politiques publiques destinées à financer les
collections nationales de semences. Celles qui ne sont pas
simplement jetées à la poubelle sont concentrées dans d'immenses
collections internationales où les semences ne sont inventoriées
que par des numéros illisibles pour les paysans qui voudraient
retrouver celles qui ont été prises dans leurs champs. Elles sont
aussi toutes réduites à des collections de gènes numérisées dans
des ordinateurs destinés à préparer les manipulations génétiques
assistées par marqueurs moléculaires.

- Elles déploient des stratégies commerciales agressives afin
de généraliser la culture des organismes génétiquement modifiés
(OGM) et autres semences de haute-technologie de par le monde,
mettant en danger la diversité des semences fermières. Par
ailleurs, les OGM brevetés sont également dispersés autour des
dernières collections de semences et dans tous les centres
d'origine et de diversification des plantes cultivées qu'ils
contaminent les uns après les autres.



Et qui aura les clés de ce bunker arche de noë ?

Le Réseau Semences Paysannes demande, conformément aux accords
internationaux sur la biodiversité :

Que chaque pays de la planète reconnaisse et protège les droits des paysans
de conserver, utiliser, échanger et vendre les semences
reproduites à la ferme.

Que toutes les semences enfermées dans les collections soient mises
à la disposition des pays et des paysans et paysannes à qui elles ont été prises,
et que la priorité soit accordée à la conservation et au
développement de la biodiversité
dans les champs.

Que les sommes aujourd'hui consacrées aux recherches en
biotechnologies végétales soient reconverties pour financer les
programmes de sélection et d'évaluation participatives destinés à
permettre aux paysans de continuer à contribuer à la conservation et
au renouvellement de la biodiversité et à la souveraineté alimentaire
de leurs communautés.

Enfermée dans une grotte, la biodiversité périra si elle ne peut en
ressortir pour être cultivée. Elle ne sera sauvée que si elle est
librement conservée et renouvelée dans les champs des paysans.

P.-S.

Pour plus d'informations :

Nicolas Supiot : 0 (033) 6 50 01 13 29
Guy Kastler : 0 (033) 6 03 94 57 21

Remarque perso : J'avais déjà lu l'hisoire de ce vol inqulifiable quelque part.
La conservation du vivant ne doit pas impliquer la subtilisation de ses merveilles
à ceux qui les ont faire vivre jusqu'ici et pourraient les faire vivre demain.
@+ Paul

[Paul Johan de Graauw]

Salut à vous,

Source : Forum notre-planete.com par "Verdatre"
"Au fait , au cas ou vous ne seriez pas au courant ,
la Commission Européenne autorise un taux d'Ogm dans la norme Bio "

Remarque perso : Suis pas arrivé à recopier les liens que mon correspondant "Verdatre" à mis pour accèder à deux articles.
Mais, sans vouloir manquer de respect à l'adminsitrateur de ce forum, mon ami l'épicier, vous pouvez faire l'adresse de cet autre forum (Notre Planète) -qui est presque aussi intéressant que celui-ci- et lire ces infos.
@+ Paul

[Paul Johan de Graauw]

Salut à vous,
Aviez vous déjà signée cette pétition - ci ?
C'est celle de la FNAB

Thierry Jaccaud
cet auteur n'a pas écrit d'autre article
Signez en ligne dès maintenant ! www.ogm-jedisnon.org
www.ogm-jedisnon.org

La revue L’Ecologiste et l’association OGM dangers lancent une pétition afin de permettre au citoyen d’exprimer clairement, simplement et directement son refus des OGM. C’est urgent : une loi doit être adoptée dans les mois qui viennent.

Vous pouvez très facilement signer cette pétition en ligne et l’adresser tout aussi facilement aux députés et sénateurs de votre département sur : www.ogm-jedisnon.org


Remarque perso : Plus on est de fous sur ces pétitions plus ..... nos souries pourraint avoir du pouvoir.... comme disent nos amis de cyberacteurs.
@+ Paul

[Paul Johan de Graauw]

Et qui aura les clés de ce bunker arche de noë ?
Ce qui est demandé :

Que chaque pays de la planète reconnaisse et protège les droits des paysans de conserver, utiliser, échanger et vendre les semences
reproduites à la ferme.

Que toutes les semences enfermées dans les collections soient mises à la disposition des pays et des paysans et paysannes à qui elles ont été prises, et que la priorité soit accordée à la conservation et au développement de la biodiversité dans les champs.

Source : Echo Nature
Voici quand même un son de cloche un peu différent :

Le but du projet est d’une part la mise en place d’une garantie contre la perte régulière de la diversité et d’autre part de permettre un redémarrage de la production agricole en cas de catastrophe d’origine naturelle ou humaine. Chaque pays ou région restant propriétaire des semences qu’il a déposée. Du point de vue de la conservation, le système a été conçu pour maintenir une activité métabolique réduite, assurant, selon les types de semence, une viabilité allant de plusieurs décennies à plusieurs millénaires. A titre d’exemple, l’orge doit pouvoir survivre 2 000 ans, le blé 1 700 ans et le sorgho presque 20 000 ans.

Remarque perso : Comment être sûr que le jour où celui qui en aura besoin, aura LIBRE accès à la fameuse banque de donnée financée -entre autre- à hauteur de 7 millions d'euros par l'Etat norvégien ?
@+ Paul

[Paul Johan de Graauw]

Bonsoir à vous,

D'autres sons de cloche plutôt critiques :
Ainsi, Grain, une ONG internationale basée en Espagne qui promeut la biodiversité, qualifie l'opération de « dernier pas dans la stratégie consistant à faire du stockage des semences ex situ (hors site) l'approche dominante en matière de conservation de la diversité des cultures ». L’ONG reproche à cette stratégie de conservation de contourner le vrai problème : l’érosion toujours croissante de la diversité des cultures. « C’est un choix qui pourvoit aux besoins des scientifiques, pas des fermiers », dénonce ainsi l'organisation. En clair : pour préserver la biodiversité, miaux vaudrait pouvoir la cultiver…
Enfin, si Grain reconnaît l'utilité de secourir et protéger la diversité des semences, elle met en cause la méthode. En effet, que connait-on de la conservation des graines sur une aussi longue période ? Lors d'expériences similaires, des milliers de semences ont déjà péri ou sont devenues inutilisables pendant leur stockage par manque d'informations sur leurs caractéristiques, d'autres encore avaient perdu leurs spécificités ou ont été génétiquement contaminées en période de pousse.
Reste encore le problème de l'accessibilité au coffre fort de Spitzberg. Le gouvernement norvégien en est l'ultime garant mais il partage son pouvoir avec la Global Crop Diversity Trust qui est une entité privée. Comme le souligne non sans ironie Grain.org, cette chambre forte est censée pallier à un désastre mondial. Mais qui peut prévoir les comportements des différents protagonistes qui auront alors accès à la salle des trésors ?

Remarque perso : Oui qui ?
@+ Paul