Les t Shirt en coton équitable garantis par Max H a Lyon

[Tularecito]

bon je dis rien, ca vous allez encore dire que je fais mon medisant de service

je ne doute pas une seule seconde, mon cher Paul, de ta perseverance

tiens nous au courant !

[jebemo]

Au lu de vos messages, les distributeurs peuvent dire un grand merci à Max Havelaar, pour la pub qu'il leur fait à moindre coût .

En effet sur un T Shirt à 17 ou 23 € quelle est la part affectée à la matière première, le coton ? 1€? 2€, peut probable ! Quel qu'il soit, le coton est équitable, label oblige, mais la main d'oeuvre ? Les lieux de fabrication sont la Turquie, l'Ile Maurice, mais aussi le Viet Nam, le Laos et rien n'est dit sur les conditions de travail et de rémunération des ouvriers(es).

Les acheteurs des grands distributeurs ne peuvent modifier leurs maniére de concevoir leurs pratiques d'achats : maîtrise de la matière première, des modèles et des coûts main d'oeuvre et logistiques les plus bas. Coûts horaires : Ile Maurice 1,$, Turquie, 2.5$, Inde 0.5$, Chine 0.6$.

Ne nous laissons pas abuser par le marketing des enseignes, la récupération du Commerce équitable est en marche et il est dommage qu'un acteur comme M.H. y participe largement.

Coton, Café, Cacao, jus orange, même vigilance pour les consomm'acteurs : exiger une information transparente sur les composantes des prix et l'assurance que les conditions sociales ethiques soient pratiquées sur toute la filière.
_________________
Un monde plus juste ... C'est l'affaire de chacun de nous

[Paul Johan de Graauw]

Salut Jebemo,
Tout à fait d'accord avec votre dernier § !
:D En remontant dans votre texte :
Nous somme bien d'accords, également, que c'est dans la main d'oeuvre employée (pays dits émergeants) que se trouve le maillon le plus "faible".
Je parle de la Turquie, du Mali et de l'Ile Maurice parceque c'est là que sont produits les T Shirts trouvés jusqu'à présent à Lyon, selon les dires de Max H. Vous parlez du Laos et du Vietnam ? sûr que la main d'oeuvre doit y être payée avec les mêmes lances pierres... :shock:
Quant à la pub (à moindre frais) que fait Max H. aux distributeurs engagés... Hé bien je vous répondrais que "le mieux est l'ennemis du bien" et que si certains d'entre eux veulent s'engager dans une ligne de produits présentant un label recommendable, ils auront au moins fait un premier pas dans le bons sens... :idea:
Notre vigilence à exiger toute la transparence devra les pousser à chaque fois un peu plus loin... et nous savons que seuls nous, les conso'acteurs pouvons
y arriver = à vous de jouer, moi je m'y emploi plus souvent que je ne le devrais
(durant mes heures de boulot...)
@+ Paul à Lyon :cool:

[Paul]

Salut à vous,
Juste quelques données sur le prix des article/produits labellisés....
Et un lien vers une "Boutique" qui vous envoie ces infos.
@+ Paul


""Le savez-vous ?
Les pesticides utilisés pour la culture du coton représentent le quart de la consommation mondiale - pour trois pour cent des surfaces cultivées.
C’est la culture la plus polluante de la planète !
La production de coton Biologique (organique), à contrario ne fait appel à aucun pesticide, ni engrais chimique, ni OGM.

Pourquoi c’est plus cher ?
En fait, ce n’est pas plus cher qu’un autre vêtement à qualité égale et pas plus cher non plus que " les vêtements de marque " type " Nike ", " Adidas ", " Esprit " ou " Gap ".
L’argent est réparti autrement, en achetant " une marque ", vous financez en de la publicité, alors que pour les articles issus du commerce équitable, vous participez au développement de communautés dans les pays du Sud.


Qui sommes nous ?
Notre société crée en janvier 2003, en plus de l’activité Boutique, appuie son économie sur le développement de solutions pour l’Internet.
Nos logiciels sont destinés tout particulièrement à l'usage des acteurs de l'Economie Social et Solidaire, mais aussi aux particuliers.
Notre ambition est de montrer qu’une société à but éthique peut avoir une viabilités économique satisfaisante.

La Boutique, 1 rue Désirée Lyon 1er
A proximité de la place des Terreaux, au cœur du 1er arrondissement prés de la Condition des soies
04 78 39 14 86
notre web : www.mksa.org""

@+ Paul

[Xavier]

Salut à tous

Je suis stagière pour une boîte de vêtements de sport. Ne m'en voulez pas, je peux pas préciser laquelle, mais la bonne nouvelle est que je suis employé pour développer les matières écologiques (pour l'instant ils ne font rien).
Je dois faire un max de recherches pour convaincre les designers et les concepteurs d'adopter ces produits: Trouver toutes les boites qui font ce genre de produits, les prix, le type de matières, les prix, la com, la provenance des matières, les ventes, le succès... J'ai déjà bcp de boites mais je manque qd meme d'infos.
J'ai vu que certains d'entres vous avaient déjà recherché ce genre de produits, si vous voulez m'aider ce serait génial, la moindre info, surtout que c'est pour la bonne cause. (merci javascript:emoticon('')Paul par ex pour l'info sur Celio(20%plus cher que produits normaux, je n'avais rien trouvé sur leur site).
Merci à vous par avance.

Xavier

Ps: Je suis étudiant en environnement et donc forcément avec une fibre environnementale et sociale. Néanmoins, je suis un peu géné par les produits Max Havelaar, et notamment leur soutien aux ONG qui me semble aller à l'encontre du principe du commerce équitable. Qu'en pensez vous?

[Jean Raymond]

salut Xavier,

tu cherches quel genre d'infos precisement ?
Quelles boites a tu deja listé ?

En coton equitable, il ya deux filieres à ma connaissance, l'Afrique de l'Ouest et en Inde où là, il est aussi issu de l'agriculture biologique (quand on sait ce que pollue le traitement du coton, ca me parait un critere important).

Tu connais les veja ? http://www.veja.fr ou comment allier mode et équitable

[Paul]

Salut Xavier et Jean Raymond,
Votre échange d'infos date déjà de quelques semaines... et je me risque donc, après avoir laissé le temps aux spécialistes, à vous faire quelques suggestions :
Avez vous déjà obtenu des infos sur le fameux jeans équitable de chez Rica Levis, dont les affiches publicitaires remplissent les panneaux géants de Lyon ces derniers jours ? Le logo de Max Havelaar y figure en bonne place.
Les infos en provenance du Mali (pour ne parler que de l'Afrique) semblent bonnes et je pense que de plus en plus de produits coton correctement lablisés (désolé pour celles/ceux qui ne croient pas en cet outils de guide d'achat -voir autre théme du forum) seront bientôt en vente, pas seulement à l'Epicerie Equitable, mais également à la Frapna, (voir catalogue), d'autres assoc comme le WWF ou les Amis de la Terre, et même à la Redoute (voir catalogue été 2006). Célio en au eu, les a semble t-il mal vendus, mais je parie bien qu'ils ne tarderont pas à se relancer !
@+ Paul

[Tularecito]

salut
je suis tombé sur un des dernies Fair(e) de max havelaar france te il y ade plus en plus de produts en coton équitable.
meme Paul ne va pas arriver a suivre

[Paul Johan de Graauw]

Salut,
Ha bem oui, j'ai vu ce que tu voulais dire à la page 16 !....
Moi, si tu me trouve les produits de Armor Lux (avec ou sans) présentatrices, je suis tout à fait preneur !
Sans parler des sous vêtements féminins admirablement bien présentés, eux aussi...
@+ Paul
:cry: :oops:

[Paul Johan de Graauw]

Bonjour à vous,
Voici une nouvelle que j'éprouve un certain plaisir à vous envoyer :

Dans l'édition du journal "Le Progès" de ce jour, une petite brève sur le côté droit de la page 5, titre :
"La SNCF renonce à ses chemises chinoise"
Comme je ne l'ai pas trouvé sur le site, vu le "peu d'importance" accordé à cette question, l'article étant plutôt réduit, je vous le transcrit ci après :

""La SNCF renonce pour l'instant à faire fabriquer une partie des tenues de ses agents en Chine, a annoncé hier un porte parole de l'entreprise. Un audit, mené en colaboration avec l'ONG YAMANA dans les six usines chinoises où étaient produites principalement des chemises et des cravates pour des agents d'escale de la SNCF, a révélé des condtitons de travail non conformes aux normes de l'OIT. 35 % du contrat de fourniture des tenues des agents d'escale (1,5 million d'euros) était réalisé en Chine. L'entreprise publique étudie à présent "où rapatrier" cette partie de la production en Europe, ou en Afrique du Nord.""

Vous aurez deviné que la couleur est de moi, et certains d'entre vous devineront également pourquoi cette info me fait tant plaisir ...
@+ Paul

[Paul Johan de Graauw]

Salut à vous,
Pas de coton ogm au MALI :
C'est ce que nous annonce le site resogm.org en citant :
"L’Indépendant"

Introduction de semences OGM au Mali, Après mûre réflexion, des producteurs sikassois de coton disent non
Le 27 juin 2006 s’est tenu au Centre Djoliba, à Bamako, un atelier de restitution des résultats de " L’espace citoyen d’interpellation démocratique (ECID) sur les OGM en relation avec l’avenir de l’agriculture " qui avait eu lieu à Sikasso, du 25 au 29 janvier dernier.

Organisé par l’Assemblée Régionale de Sikasso, avec l’appui conceptuel et méthodologique du Réseau interdisciplinaire de biosécurité (RIBios) et de l’Institut international pour l’environnement et le développement (IIED), sur financement des coopérations suisse et néerlandaise, l’espace citoyen d’interpellation avait pour objectifs de permettre aux productrices et producteurs de la 3ème Région administrative du Mali de mieux comprendre ce que sont exactement les Organismes génétiquement modifiés (OGM), ainsi que les risques et avantages qu’ils présentent ; de confronter les points de vue et argumentaires de témoins experts pro et anti OGM et de les interpeller librement et de formuler des recommandations sur les dispositions à adopter par nos autorités par rapport aux OGM, en relation avec l’avenir de l’agriculture au Mali.

Trente et un producteurs et quatorze productrices ont participé à l’exercice citoyen, grâce aux exposés de quatorze témoins experts et à la présence de nombreux facilitateurs. La nomenclature de la CMDT en matière de classification des exploitations avait été adoptée pour une meilleure représentativité des cotonculteurs et un comité d’observateurs indépendants a veillé à l’éthique des travaux.

Les producteurs du groupe A (15% du total) disposant d’engins motorisés (tracteurs) ou de charrues et d’attelages en nombre, ceux du groupe B (35%) disposant d’un attelage simple, ceux du groupe C (20%) disposant d’un attelage bœuf-charrue incomplet et ceux du groupe D (30% du total) ne pouvant compter que sur la force de leurs bras pour produire se sont tous déclarés unanimement, à l’issue de leurs concertations, contre l’introduction des semences OGM, plus particulièrement celle de coton BT, dans notre pays.

Cela avec des arguments frappés au bon coin du bon sens paysan. Tout d’abord, ils ont fait remarquer que les deux multinationales spécialisées dans la production des semences OGM, bien que conviées à l’atelier, n’ont pas daigné y envoyer un quelconque représentant, ce qui a paru suspect à nos producteurs. Ensuite, le fait de devoir acheter chaque année un nouveau lot de semences, au tarif prohibitif pour nombre de cotonculteurs de 33 000 F CFA à l’hectare n’a pas été du tout apprécié, d’autant plus que les producteurs tiennent à leur patrimoine semencier.

Les volets sociaux et religieux n’ont pas non plus été oubliés dans cet argumentaire. Ainsi, on redoute de ne plus pouvoir échanger de semences entre agriculteurs, à défaut de pouvoir conserver les siennes propres et de consommer, in fine, des aliments réprouvés par la religion, puisque l’on ne saura pas d’où provient le gène ajouté à la semence de la plante. Par exemple, l’un des groupes a parlé de la possible utilisation de gènes de porc dans le processus, ce qui heurterait les convictions de tout Musulman.

De fortes craintes par rapport à la préservation de l’environnement, à la contamination des sols et des nappes phréatiques, ainsi que des mutations génétiques sur la progéniture des hommes et des animaux se sont aussi faites jour.

En définitive, c’est un niet catégorique aux OGM qui a clos les travaux. En témoignent ces quelques recommandations. "Considérant que le nombre de petits producteurs est de 98% et que la technique des plantes OGM n’est viable qu’avec les grand producteurs, qui ne sont que 2%, cette technologie ne doit pas être introduite (Groupe A)."Développer des stratégies de promotion d’une agriculture biologique centrée sur la valorisation des produits locaux et l’abandon de l’utilisation des intrants chimiques" (Groupe B). «Ne mener aucune recherche scientifique sur les OGM au nom des producteurs maliens car nous, paysans maliens, sommes contre les OGM"(Groupes C et D). "Conserver les semences locales afin qu’elles ne disparaissent pas" et, stratégie extrême, "brûler les semis OGM des producteurs récalcitrants et sanctionner la culture et la distribution illicites d’OGM" (Les femmes, tous groupes confondus).

Signalons que tous les débats se sont déroulés avec une traduction simultanée en bamanan, langue dans laquelle, les rapporteurs ont effectué la restitution des travaux, mardi dernier.

Ramata DIAOURE

29 juin 2006.

Remarque perso : C'est bien les femmes qui déclarent être décidées à "foutre le feux" aux cultures des récalcitrants ! et heureusement qu'elles sont là ...
@+ Paul

[Paul Johan de Graauw]

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Le langage
Une très belle sélection de sites pour découvrir les origines et les
mécanismes du langage.
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JUSTE PLANÈTE


La série documentaire | Entretien avec les auteurs | Premier volet |
Deuxième volet | Troisième volet

QUAND LA FIBRE RÉSISTE

Face à la tourmente que subit le coton africain, victime des règles imposées
par les nations occidentales, les petits producteurs maliens ont décidé de
s'organiser pour éviter de sombrer dans une misère plus grande encore.
Jean-Michel Vennemani et Noël Mamère sont allés à la rencontre de ces
"résistants" sur le terrain de leurs combats.

L'or blanc, c'est le nom que les paysans du Mali, premier producteur
africain, donnaient au coton avant qu'il ne devienne la source de leur
soumission au marché global, de leur appauvrissement et de la dévastation de
leurs terres les plus fertiles. Et comme si le fardeau n'était pas assez
lourd, ils sont aujourd'hui menacés par l'offensive du coton OGM.

Les nations riches faussent les règles du jeu qu'elles ont elles-mêmes
conçues et imposées au reste du monde en matière de commerce international.
Il apparaît qu'en dépit de leur supériorité technologique, leur production
cotonnière n'est compétitive que subventionnée. Aussi inondent-elles le
marché mondial en privant ainsi les paysans des zones concernées de sources
de revenus, et les Etats d'une part substantielle de leurs recettes
d'exportation.

Le coût social, politique et écologique de ce choix économique est
totalement désastreux. La paupérisation et le mécontentement vont de pair
avec l'utilisation massive d'intrants chimiques qui polluent les eaux et les
sols.

Au regard de la perte de revenus dont ils sont victimes, les producteurs
africains se sont mobilisés pour défendre leurs droits économiques et
sociaux. Quatre Etats (le Bénin, le Burkina-Faso, le Mali et le Tchad) ont,
de leur côté, déposé une plainte auprès de l'OMC contre le dumping que les
pays riches pratiquent.

Au Mali, Jean-Michel Vennemani et Noël Mamère ont rencontré des paysans qui
refusent la fatalité. Parmi eux, Assettou, jeune veuve devenue la première
productrice de coton biologique de son village grâce à l'appui de l'ONG
suisse Helvetas, qui a lancé un grand programme de coton bio et équitable au
Mali.

Pour exister, les paysans maliens résistent avec l'aide de la société
civile, représentée par des hommes et des femmes qui croient encore en
l'Afrique, à l'instar d'Aminata Traoré, ancienne ministre de la Culture de
son pays et animatrice du forum La Fibre africaine. Cette figure
charismatique de l'Afrique apporte la preuve que, du tisserand à
l'intellectuel, de la teinturière aux chercheurs, toute la société civile
africaine peut être mobilisée.

Anne-Laure Fournier

Diffusion : samedi 15 avril 2006 à 14:10 (hertzien et TNT), dimanche 16 à
21:45 (câble, satellite et TNT).

Ce programme est disponible en vidéo à la demande

Pour en savoir plus



Du 19 au 23 janvier 2006, le Forum social mondial s'est tenu à Bamako, au
Mali. www.forumsocialafricain.org/francais/index.htm

Un site dédié aux acteurs du développement local au Mali et en Afrique :
www.penserpouragir.org

A propos de La Fibre africaine : www.enda.sn/fibre.htm


Pas mal hein !!!
@+ paul

[Aurel TT]

Hello Paul

Cette saga des T Shirt est très intéressante à lire..... j'attend moi aussi avec impatience la suite des opérations,......

C'est fou cette opacité, car même quelqu'un d'aussi motivé que toi Paul n'arrive pas à connaître le lieu de fabrication du produit!!!!

Ca promet, en tout cas je reste aux aguets et je te répond, concernant la fibre malienne, sur le site de Transparent Trade

a plus

Vanesss

[Aurel TT]

Hello à tous, c'est encore moi

Je vois que certains d'entre vous parlent de transparence

Je vous invite donc à visiter le site de Transparent Trade et de laisser vos impressions et remarques sur notre forum:

www.commerce-transparent.fr

Serait-il osé de demander à Max Havelaar de devnir transparent, je vous avouerais que je me tate, mais j'ai peur que la lutte soit longue!!!

Sinon, j'ai apporté sur notre forum mon avis perso sur la fibre malienne dans la section "T Shirt labellisés bio"

A bientôt

Vanessa

[Paul Johan de Graauw]

salut à vous,

Y a t'il quelqu'un qui a parlé de TRANSPARENCE à part TT ???
J'ai bien peur que cela ne soit que moi...

Est ce que, par hasard, je devinnerait une pointe de défis dans tes propos au sujet de la transparence chez Max H ? chère Vanessa ?
La retranscription de l'émission radio par notre Epicier vaut la peine d'être lue et relue, car ce cher Mr Jacquiau remarque que Flo cert n'est peut-être pas assez (...) indépendant par rapport à la maison Mère = Max H...
@+ Paul