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Aurel TT
Petite germe


Inscrit le: 02 Mai 2006
Messages: 18

MessagePosté le: Lun Juin 26, 2006 9:59 am    Sujet du message: Répondre en citant

Hello chers lecteurs,

La réponse de Paul est très longue, j'espère que ça ne va décourager personne!!! Wink

Plusieurs points:
- je suis d'accord avec Terry, c'est énervant de vouloir être LA référence, avec SES propres normes, ça décrédibilise les autres structures qui souhaitent fonctionner différement, avec une réelle envie de changer le monde.
Max Havelaar a trouvé le crénau, il joue avec la sensibilité des gens: "Le Café qui nous permettra de dormir tranquille" est un de ses dernier slogan, alors là bravo, personnellment ce n'est pas comme ça que je vais mieux (ou moins bien ) dormir, c'est débile!!!

- autre point très très dangereux et très grave selon moi: le commerce équitable c'est normallement d'augmenter les coûts de production (en augmentant les salaires) afin que les personnes qui se situent au début de la filière (au Nord comme au Sud), puissent vivre de leur travail!!!
Dernière déclaration de notre cher ami Charles Edouard Leclerc, c'est qu'en gros "grâce aux volumes du commerce équitable on va bientôt pouvoir baisser les coûts de production afin de se faire de meilleures marges sur les produits". je l'ai lu dans le livre de C. Jacquiau 'les coulisses du commerce équitable". ET cela, c'est forcément soutenu par de grosses structures type MH qui savent très bien dans quoi elles s'engagent en s'acoquinant avec le GMS

- dernier point, c'est au sujet de Dagris: certes pour le moment ils ne font pas d'OGM et on est d'accord sur ce sujet. Mais ils sont en veille comme tu l'as si bien dit dans ton article (réponse à Paul), ce qui veut dire qu'ils y viendront si commercialement ils ne peuvent pas faire autrement..... et comme on le sait tous, les OGM c'est la privatisation d'un bien commun!!!!!
Je voulais juste aussi préciser aussi, qui si Dagris est si bien implantée en Afrique depuis 50 ans, c'est qu'elle a construit de solides relations avec tous ces chers dictateurs au pouvoir depuis 50 ans en Afrique , et contribue largement à maintenir le Françafrique, donc le sous développement de l'afrique (cf premier point)

C'est le serpent qui se mord la queue Sad
Voilà, moi je pense qu'il faut faire les choses bien ou pas les faire, car sinon on appuie un système crapuleux

A bientot

Vanessa
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Paul Johan de Graauw
Arbre


Inscrit le: 19 Aoû 2005
Messages: 777
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MessagePosté le: Lun Juin 26, 2006 4:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Vanessa,
Oui tu as raison ... je me laisse parfois emporter par la passion... mais je promets de mieux me contôler d'orénavant.
Une réaction à la phrase :
""le commerce équitable c'est normallement d'augmenter les coûts de production (en augmentant les salaires) afin que les personnes qui se situent au début de la filière (au Nord comme au Sud), puissent vivre de leur travail!!! ""

Sous forme de réponse à la question 3 du quizz (auquel, je l'espère vous avez déjà répondu) :
Question 3 - Lorsqu'une coopérative de producteurs dans un pays du Sud vend ses produit via un système de commerce équitable, les producteurs de la coopérative sont payés :

Réponse 3 : Entre 2 et 3 fois plus, et le commerce équitable lui garantit un prix plancher. Les producteurs qui se regroupent en coopérative et travaillent avec le commerce équitable sont assurés qu'un prix décent sera proposé pour leur récolte. Les coopératives sont aussi contrôlées conformement au cahier des charges du commerce équitable.

Et quand même juste un mot pour expliquer la longueur de mon message précédent au sujet du coton SANS ogm :
S'agissant d'un texte oficiel qui m'a été envoyé par le siège à Paris, je ne pouvais me permettre de le couper. De plus il réponds à au moins deux observations de Vanessa : 1) la présence de coton OGM (c'est NON) jusqu'à nouvel ordre, il est vrai (à nous d'être vigilants sur ce que Max Havelaar France fait ou ne fait pas) et 2) Les relations avec Dagris -de si sinistre réputation... semble t-il...
@+ Paul
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Aurel TT
Petite germe


Inscrit le: 02 Mai 2006
Messages: 18

MessagePosté le: Jeu Juin 29, 2006 4:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je me lance sur un autre label

Ce n'est pas du Commerce Equitable, c'est de la finance solidaire

Finansol: garantie l'épargne solidaire:
il faut qu'au moins 10% de l'épargne soit placée dans une entreprise classée "entreprise solidaire" par l'Etat pour être reconnue comme épargne solidaire
au moins 25% des intérêts de l'épargne doivent être reversées à une association pour être reconnu produit de partage

Je lance un ptit débât et je me demande si beaucoup d'entre vous se posent la question de la manière dont les banques utilisent votre argent??? Surtout quand c'est de l'épargne et que ça vous rapporte plein de sous!!!

Alors, si vous voulez que votre argent soit utilisé plus sérieusement, Finansol vous fait la faveur qu'au moins 10% de votre épargne peut être "éthique" les autres 90%....... on n'en sait rien, ils seront peut être placés dans les nouveaux programmes de développement du nucléaire, ou chez leclerc qui sous paye tout le monde pour le bien être de ses actionnaires....., ou encore dans des entreprises d'armement très lucratives en temps de guerre......

Il existe pourtant une structure, qui va bientôt j'espère être une banque à part entière, qui garantie à 100% la destination de l'épargne.............. en étant TRANSPARENT (peut être d'ailleurs bientôt membre de transparent Trade!!)

Je vous invite à visiter le site de la Nef, société financière solidaire totallement transparente : www.lanef.com

Et pour ceux qui ne connaissent pas encore le site du Transparent Trade, je vous invite à le visiter:

www.commerce-transparent.fr

Vanessa
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Paul Johan de Graauw
Arbre


Inscrit le: 19 Aoû 2005
Messages: 777
Localisation: Lentilly

MessagePosté le: Jeu Juin 29, 2006 5:53 pm    Sujet du message: Un autre label ? Répondre en citant

Salut Vanessa et la liste,
Sympa le truc de La Nef, je pense que le plupart des lyonnais un peu branchés ETHIQUE la connaissent, elle est d'aillleurs installée au rez de chaussé du batiment hébergeant la Frapna, Oikos, et Hespul : tous des gens très réceptifs...
Mais tu nous mettrais pas un autre logo/label du commerce équitable, afin de compléter la liste et le tableau comparatif ?
@+ paul
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Tularecito
Bourgeon


Inscrit le: 29 Juin 2005
Messages: 123

MessagePosté le: Jeu Juin 29, 2006 11:32 pm    Sujet du message: MADE-BY Répondre en citant

Salut,

en voici encore un tout beau tout neuf !

Citation:

Le label « MADE-BY » permet de suivre la fabrication des vêtements

• « Made-By » est un nouveau label qui permet de s’assurer de la durabilité des vêtements de marques adhérentes.
• Il est géré par un collectif de marques néerlandaises, de fabricants de vêtements (Pérou, Tunisie et Inde) et d'une ONG (Solidaridad, qui soutient le commerce équitable et les droits humains en Amérique latine, Afrique et Asie).
• Il est signalé par un bouton bleu et un code présents sur les étiquettes des vêtements des 7 marques du collectif (vêtements pour hommes, femmes, enfants, de ski, etc.).

Comment cela fonctionne-t-il ? Le visiteur du site internet entre le code dans la base de données du site internet du label. Une fenêtre affiche l'identité ainsi que des informations sur la marque, le fabricant et le producteur.

L'exemple proposé sur le site donne notamment accès au site internet d'un fabricant péruvien proposant des photos des ateliers de confection. Le collectif affiche qu'il n'existe pas d'information pour tous les vêtements des marques adhérentes et qu'il ne peut garantir que l'ensemble des collections soient totalement socialement responsables dans un premier temps. Mais il s'assure d'avoir un accès régulier aux données concernant la production. Seules quelques marques sont vendues en France (imps&elfs, Barts, Rianne de Witte) mais à terme, le collectif souhaite réunir une vingtaine de marques pour changer les pratiques du secteur.

Cette initiative pourrait apparaître comme une solution pour les grandes marques de l'industrie textile régulièrement critiquées pour leur manque de transparence et pour le non-respect des conditions de travail chez leurs sous-traitants.

Source : Utopies"
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Paul Johan de Graauw
Arbre


Inscrit le: 19 Aoû 2005
Messages: 777
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MessagePosté le: Ven Juin 30, 2006 4:48 am    Sujet du message: Un label textile tout beau tout neuf ! Répondre en citant

Salut à vous, Cool
Ha, hé bien ce cher Tularecito est de retour avec une super contribution !
Mettre la transparence -si chère à certainEs d'entre nous- en ligne sur internet avec un n° d'identification, dans une fenêtre, donnant les infos correspondantes, c'est simple et cela parait génial (pas qu'un peu fier d'être hollandais) ! Very Happy
Alors, allons nous avoir plus de facilité à trouver un vêtement présentant le petit bouton bleu, que pour trouver le très fantomatique Jean équitable de Rica Lewis (voir les infos à ce sujet sur le theme "La marque de mon jeans sur planête"...) ???
Je ne perds, malgré tout pas espoir, de voir notre liste de labels grandir encore un peu ...TT et autres chers participants sont-il avec nous ?
@+ Paul Rolling Eyes
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Paul Johan de Graauw
Arbre


Inscrit le: 19 Aoû 2005
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MessagePosté le: Jeu Juil 20, 2006 5:07 am    Sujet du message: Répondre en citant

Message tranféré depuis la rubrique "Noix de lavage écologique/durable"
Salut à vous,
Je voudrais relancer LA question qui m'occupe le plus avec deux citations :

""la récupération du Commerce équitable (par la MGD) est en marche et il est dommage qu'un acteur comme M.H. y participe largement"". (Jerbemo)
et
""Carrefour va lancer à l'automne sa propre gamme. Leclerc suivra vraisemblablement... perturbant davantage encore les repères des consomm'acteurs"".(Jacquiau)

Pouvons nous intervenir dans les projets de règlementation de la norme -au niveau de ce nouveau "club" crée par le ministère- pour faire en sorte que les intentions de Carrefour (et les autres) NE CONDUISENT PAS à la fatale mutliplication des logos/labels... sans "plastiquer l'enseigne" (sens figuré, évidemment, même si j'aime bien J. Bové) ???
PS Je jour où la MGD met son plan a exécution, j'ai l'impression que ce sont surtout Alter Eco et Ethiquable - et pas notre chère épicerie équitable- qui pourraient se trouver en difficultées...
@+ Paul
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Paul Johan de Graauw
Arbre


Inscrit le: 19 Aoû 2005
Messages: 777
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MessagePosté le: Lun Juil 31, 2006 12:21 pm    Sujet du message: Label pour le COTON Répondre en citant

Cool
Bonjour à vous,
Qui peut nous en dire plus sur le dernier label signalé par Vanessa et Transparente Trade :
"BioRE" pour le coton bio et équitable ?
@+ Paul
Rolling Eyes
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Sabine
Petite graine


Inscrit le: 31 Juil 2006
Messages: 1

MessagePosté le: Mer Aoû 09, 2006 7:34 pm    Sujet du message: peux tu préciser? Répondre en citant

Salut Paul,
J'ai découvert le forum il y peu de temps, tu parles d'un nouveau label datant du mois de mai émanant de la CNCE, je suis allez sur le site pour avoir un peu plus d'info, ils n'y parlent que de documents de référence(qui ne serait pas une norme et ne serait pas destiné à des fins de certification) établit par l'AFNOR si j'ai bien compris. Est ce de ça dont tu parles? j'aimerais avoir plus d'info, j'avais entendu parler il y a quelques temps( au cours d'un débat à la radio entre l'UFC Que choisir et si je ne m'abuse un intervenant proche de MH ) d'un projet de création de signe officiel de qualité sur le commerce équitable qui viendrait donc s'ajouter à nos labels rouges, CCP et label BIO. Si tu as des précisions à ce sujet, je suis preneuse.
à bientot
sabine
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Epicier
Administrateur


Inscrit le: 09 Juin 2005
Messages: 141
Localisation: France

MessagePosté le: Ven Aoû 11, 2006 12:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Sabine,

Il me semble que Paul est en vacances en ce moment.

Renaud Dutreil, ministre des PME, du commerce et de l’artisanat a annoncé la création de la Commission Nationale pour le Commerce Equitable (CNCE), à l'occasion de la 6 ème quinzaine du commerce équitable qui s'est tenue du 29 avril au 14 mai 2006.

La CNCE aura pour mission d'apporter une caution officielle aux différents labels existants. Elle rassemblera à la fois des représentants ministériels, mais aussi de marques « équitables » et d’ONG.

Les acteurs du secteur, qui souhaiteraient que seuls soient représentés les syndicats de travailleurs et d’agriculteurs expriment aussi leurs craintes quant à une perte de l’identité et de la mission du commerce équitable avec l’arrivée de la grande distribution sur le « marché ». Ils s’inquiètent également du risque d’apparition d’un «label au rabais».

Le texte de réference qui servira à cette CNCE est le texte de l'AFNOR AC X50 340 qui est visible sur le site du ministère de l'écologie :
http://www.ecologie.gouv.fr/article.php3?id_article=5017

Il n'y aura donc pas de
Citation:
signe officiel de qualité sur le commerce équitable
qui s'ajoutera sur les produits. Il devrait y avoir une mention comme quoi tel ou tel organisme est "certifié" par la CNCE. Par ailleurs, ce n'est pas la qualité gustative des produits que cette commision sera chargée d'évaluer.

En esperant avoir aussi bien répondu que Paul aurait pu le faire. Laughing
@+
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Jean Raymond
Arbrisseau


Inscrit le: 10 Juin 2005
Messages: 52
Localisation: La terre

MessagePosté le: Jeu Sep 28, 2006 6:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

petite info en passant : Kraft va arrêter la vente de son café équitable en France

Plus d'infos ici : http://www.capital.fr/actualite/Default.asp?source=FI&numero=59595&Cat=BEH&numpage=1
_________________
"Le monde sera puni non pas pour ceux qui font le mal, mais pour ceux qui laissent faire le mal." A.Einstein
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Paul Johan de Graauw
Arbre


Inscrit le: 19 Aoû 2005
Messages: 777
Localisation: Lentilly

MessagePosté le: Jeu Sep 28, 2006 7:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Jean Raymond et Cie,
Je reprends contact avec vous.
Juste pour vous faire part de la question qui m'est venue en lisant ce qui précède :
"Je me demande bien si Kraft Food ne se serait pas apperçu que son café labélisé Rain Forest Alliance n'a pas été bien vendu/reçu/compris et que ce serait pour cette raison là qu'il ont décidé de le retirer"
Je crois avoir gardé le contact d'une commerciale de cette boite (rencontrée par hasard à Auchan Porte de Lyon devant les cafés) et je pourrais peut-être lui poser la question (de manière perso, cela va de soi)
@+ Paul
Rolling Eyes
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fikotte
Jeune pousse


Inscrit le: 30 Aoû 2006
Messages: 22
Localisation: la tour de salvagny

MessagePosté le: Ven Sep 29, 2006 3:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

en tout cas, si RainForest arrete la commercialisation de ce café en France pcq les français les ont percé à jour, cela signifierait que les francais sont de vrais consom'acteurs !!

mais malheureusement, je pense que ce café n'a pas marché, non pas à cause d'un boycott généralisé en France, mais pour la bonne raison que les français ont déjà leurs habitudes en matière de café et ne vont pas les changer pour une marque assez inconnue ici...
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Paul Johan de Graauw
Arbre


Inscrit le: 19 Aoû 2005
Messages: 777
Localisation: Lentilly

MessagePosté le: Ven Oct 13, 2006 11:56 am    Sujet du message: Après J. Vabres (Kraft) Lavazza avec "Voix de la terre& Répondre en citant

Jean Raymond a écrit:
Bonjour à tous,

petite info en passant : Kraft va arrêter la vente de son café équitable en France

Plus d'infos ici : http://www.capital.fr/actualite/Default.asp?source=FI&numero=59595&Cat=BEH&numpage=1


Salut Jean Raymond et Cie,
Comme le géant Kraft et le spécialiste J. Vabres, les italien de chez LAVAZZA ont, eux aussi, essayé de lancer un café labellisé (développement durable) !
Cela s'appelait "Voix de la terre", mais comme avec "Rain Forest alliance" de chez Kraft, ils ont fini par retirer le produit à cause des mauvaises ventes enregistrées !
Info obtenues par un chef de secteur Lavazza devant rayon café Auchan Porte de Lyon...
Les éco consomm actreurs (avertis) deviendraient-ils suffisamment sélectifs pour ne pas (plus) se laisser rouler par de "beaux labels écolo" ???
Razz
@+ Paul
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Tularecito
Bourgeon


Inscrit le: 29 Juin 2005
Messages: 123

MessagePosté le: Sam Oct 14, 2006 9:40 am    Sujet du message: Répondre en citant

Very Happy
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